Про войну.

[Terrain]

Здесь будет моё личное мнение, как мирного жителя третьей страны.
Сначала я просто была против Путина и всех одобряющих его людей. Потому что, какого хуя вообще можно оправдывать и поддерживать войну?! Какого лешего этот главнокомандующий маразматик полез дальше лнр и днр? Думал, что его испугаются? Ну да, я испугалась. А если бы обезьяне дали в руки гранату и поставили бы вас рядом с ней - вы бы не испугались? По началу я очень боялась: не дай бог этого кретина переклинит и он заявит, что в Эстонии тоже притесняют русскоязычных, и пойдёт нас "освобождать". Да, Эстония типа в нато; да, может начаться третья мировая - но Путин же псих.
Прокремлёвской пропаганде у нас перекрыли воздух, но отголоски долетают - в основном через инетовские комментарии путиноподдерживающих (да, тут немного таких есть). Один из таких: "Он не знает, что на Украине гибнут мирные люди!" Да какой же ты тогда лидер, если ты не в курсе, что творит твоя собственная армия?! Фу, блять.

Российской пропаганды в Эстонии нет. Зато есть украинская. И вот она льётся изо всех щелей, и её заталкивают в уши ватой: Украина в биде!!!расрасрас Памагите!!! Дайте денег.
Новостные каналы окрашены в жёлто-блокитный. Наша сеть аптек окрашена в жёлто-блокитный. По городу развешаны украинские флаги. Возможность увольнять сотрудников, поддерживающих действия Путина. По интернету разлетаются ролики, где какая-то баба кроет матом русского военного, а тот просто стоит (вот же мразь!) и достаточно вежливо отвечает на потоки говна из горящей жопы этой "леди". Или охуительные истории про то, как русский танк ехал через реку - мост сломался - танк потоп вместе с танкистами - вот же уроды - гы-гы! Зеленский просит нато вмешаться - и ничего, что будет третья мировая - Украина же страдает! Половина фотографий с разрушенными зданиями - фотки Донбасса восьмилетней давности. И вся эта прослойка новостей с таким надрывом и давлением на эмоции, что аж противно. В каждой такой новости сквозит, а то и прямым текстом заявляется: "У вас в стране не идёт война? Ах, вы суки, чтоб вы сдохли, падлы!"

И в целом создаётся впечатление, что эти две страны дерутся как третьеклассники за школой. Когда один провоцирует второго, а второй настолько тупой, что ведётся на провокацию и бьёт первым. И тогда побитый бежит жаловаться, что вот он такой бедный-нищасный пострадал ни за что. Я не считаю Украину святой жертвой. Это как при разводе с мужиком: в какой-то степени виноваты оба.

Так я думаю-думаю, а потом до меня доходит, что если бы в моём городе на окраину упала бы ракета, разрушила бы сарай и убила корову, я бы тоже бегала по улицам с воплями, что у нас бомбят мирное население. И что прям вот 100% новостей фейком не могут быть. Да, я верю, что местные жители мародёрствуют и по ночам грабят квартиры своих же соседей. Но я не верю, что украинцы кидают бомбы в своих же мирных жителей. Нахуя им это? Зеленский не кажется таким же ебанько, как Путин. Да, может количество жертв и преувеличено, но они всё равно есть. Погибли дети. Пусть их число тоже преувеличено, но жизни одного ребёнка уже достаточно, чтобы возненавидеть войну и тех, кто её допустил.

Я против Путина, потому что он виноват во всём этом. Даже если вбросы про то, что его вынудили - правда, он всё равно виноват, что не нашёл дипломатического решения. Президент он или третьеклассник, у которого главный аргумент - это вмазать?
Я против тех, кто его хоть немного оправдывает. Оправдайте смерть детей сначала.
Я против тех, кто говорит: "Так им и надо!" Не надо. Никому из простых невиновных людей этого не надо.
Я против тех, кто орёт: "Вы нас должны защищать!" Не должны. Мы должны защищать себя, поэтому помогаем вам.
Я против тех, кто хочет смерти "русским фашистам". Вы сами от фашизма недалеко ушли. И не все русские фашисты, как не все украинцы - ангелы.

Всем мира.

@темы: размышления

Comments

[Павел Пепел]

Но я не верю, что украинцы кидают бомбы в своих же мирных жителей. Нахуя им это?

Они не кидают бомбы в своих же мирных жителей. Практически вся украинская армия сейчас сосредоточена на донбассе, и чуть-чуть - в Киеве. В остальных городах - это территориальная оборона и подразделения нацистов. Ни то, ни другое не входит в состав армии. Нацбаты (нацистские батальоны) - сами по себе, они не подчиняются государству и вооружены и финансированы извне - не за государственный счет. Нацбаты - это тоже украинцы, но украинцы особого толка. Это люди, которые живут на Западной Украине. И людей из Восточной Украины (не только из Донбасса) - из Харькова, Одессы, Сум, Черкасс, Полтавы, Кировограда - нацбаты не считают своими, даже если жители этих областей ненавидят Путина и Россию. И так как они не считают их своими - то вполне нормально (с их точки зрения) прикрываться мирными жителями. Украина и Россия договариваются о гуманитарных коридорах (во все стороны). И они договорились. Украинская армия абсолютно не преследует мирных, которые хотят выехать. И российская армия - не преследует тоже. Мирных, которые пытаются выехать - убивают нацистские батальоны, которые засели в городах. Они не считают этих людей своими и поэтому - прикрываются ими как живым щитом. Зачем нацбатам это? А потому что они знают, что их преступления (не только на Донбассе, по всей Украине были сотни эксцессов за эти годы) ведут к смертной казни. Не украинская армия прикрывается мирными людьми. Не украинская армия обстреливает своих же жителей. Нацбаты. Эта часть Украины не считается ими своей. И никогда не считалась. Поэтому - нацбатам её не жалко. Поэтому они сидят в городах. Не своих городах, с не своим населением, которого не жалко.
Россия и Украина - действительно как третьеклассники в школьной драке. Только дерутся не двое, а трое, только один из которых действительно хочет драться - нацбаты. Ни россйской армии, ни украинской армии - драка не нужна и не важна. Только нацбатам. Именно поэтому - Россия не остановилась на границах лнр и днр, а пошла на киев. Это только кошка смотрит на дразнящий её фантик и кусает его, не замечая человека держащего нить.

[Terrain]

[L]Павел Пепел[/L], ого! Честно говоря, о нацбатах я ничего не знала. Конечно, я поверхностно читаю новости, но я ни слова не увидела о них. Удивительно! Либо тогда о них пишется как об украинской армии? Грустно, конечно.
Может их тогда переловят общими усилиями? Это же всё-таки не талибы, в горах не спрячутся.
Спасибо большое за информацию, я теперь понимаю, что всё ещё более неоднозначно.
Но почему о нацбатах ничего не пишется и не говорится? Это же послужило бы отличным оправданием для обеих сторон.

[Павел Пепел]

Но почему о нацбатах ничего не пишется и не говорится?

Пишется и говорится открыто - в википедии, например, в украинской и российской прессе... причем в открытую заявлено, что подразделения исповедуют открытый нацизм. Например, полк "Азов", который российская армия недавно бомбила в Мариуполе. Этот самый "Азов" разбежался по школам. Специально. Российская армия пока не штурмует города и нацисты этим пользуются. Почему из одних городов (например из Ирпеня) люди спокойно выходят по гумкоридорам куда угодно - хоть во Львов, хоть в Беларусь, а из Мариуполя - людей не пускают? Потому что в Ирпене - украинская армия, она пропускает людей и не закрывается ими. А в Мариуполе - нацбаты не выпускают людей. Если бы российская армия не выпускала - то не выпускала бы везде, логично? На Украине нацбаты входят в структуру Национальной гвардии Украины. Нацгвардия Украины подчиняется напрямую Президенту Украины и с какого-то года входит в состав Вооруженных сил Украины. То есть это все-таки армия Украины, но - особая армия, и они практически не контачат с обычными солдатами-срочниками. К ним отношение другое внутри армии. Я не берусь утверждать, что ВСЕ в Нацгвардии Украины - открытые нацисты, такой информации у меня нет. Но - похоже на то, что это так. Нацбатов довольно много разных, кто-то упорот чуть больше, чем совсем, кто-то - слегка только.
Об этом пишется открыто. Более того - каждое первое января с 2015 года в Киеве совершенно открыто и при поддержке государства проходят факельные шествия на манер нацистских. Со знаменами CC "Галичина". Все открыто, и при поддержке государства. Все всё знают - и на Западе тоже.

[СолнЦ]

Terrain, про кретина и маразматика аж обидно стало. Путина кем угодно можно считать, но сомнений в умственных способностях, право слово, даже у меня нет (хотя я не его избирательница). Сравни с Байденом хотя бы. Или вам не рассказывают, как тот просыпает переговоры, опаздывает вечно, несëт чушь? (Ураинцев иранцами назвать -- это сильно; ну, ладно, мог оговориться, но вменяемый человек извинился бы и исправился; Путин напал на Россию -- батенька, да вы опоздали с этим заявлением на 22 года)))) Или то ли бухой, то ли обдолбанный Зеленский, аж забывший по-украински говорить -- это просто топ.
Я не говорю, что у нас только правда, а у вас только ложь. Пропаганда везде прекрасно работает. Но однобокости освещения нельзя не заметить. И если почему-то западных товарищей не смущает поклонение нацизму на Украине, то это наводит на очень нехорошие мысли. Меня это ваще в ступор вводит. Зеленский -- еврей. И допускает это. Это как вообще?!

[Terrain]

[L]Павел Пепел[/L], тогда очень обидно за украинцев. В общем и целом, я считала Зеленского относительно нормальным президентом. Относительно Порошенко и Януковича. Ну, как нам это преподносили. Жаль, что у них такое есть...
СолнЦ, я зла, что такое вообще допустили в 21 веке, поэтому и резка в выражениях. )) Конечно, это преувеличение, но учитывая масштаб власти человека, можно и так поругать.
Про Байдена у нас постят и ржут. А про Зеленского - нет. И про то, что Украина поклоняется нацизму, говорят, что это кремлевская антипропаганда. 

У меня нет знакомых на Украине, поэтому я знаю то, что говорят новости, и по мере своей соображалки стараюсь фильтровать информацию.

[Павел Пепел]

Меня это ваще в ступор вводит. Зеленский -- еврей. И допускает это.

А как он, извините, может не допустить? У него разве есть реальная власть? Он номинальная фигура и абсолютно ничего не решает. Его у себя в стране воспринимают "пианистом причиндалами" (был у него такой номер в его карьере юмориста), он никто по сути. Настолько никто, что ему - Президенту страны - приходит в голову объяснять какому-то солдатику "Я не лох, мне 42 года, я не лох, проявляй уважение". Об этом есть видео, и оно не фейк, Зеленский сам его подтвердил. Представляете уровень понимания Зеленским того поста, который он занимает?

[СолнЦ]

Terrain, у меня из реальных знакомых, как уже писала у себя, один украинец, да и тот давно в России... Так что тоже новости и интернет. Тоже приходится фильтровать, естественно, совсем неправдоподобное откидывать.

[L]Павел Пепел[/L], вот такой вот президент, ага. Квнщик, этим всë сказано (знаю, что навешивать ярлыки и судить по отдельным представителям обо всей группе неправильно, но очень уж, кхм, неприятные впечатления оставляли в юности студенты-квнщики, с кем училась).
В связи с этим особенно чудесно выглядят мемасики, которые постят у себя особо стыдящиеся (живущие не в РФ к тому же): и яйца Зеленского, значит, из космоса видно, и Путина он еб@т, и всë такое... Ага-ага.

[Key Lo]

Н-да... 
900 городов без света/электрики/газа. Это реальность сейчас в Украине.
Донбас лиш малая часть, что сейчас творят. И дело не в корове
Если бы дело было в одной корове то ситуация была бы проще.

Я живу во Львове, это пограничеая область с Польшей. И даже я просыпаюсь от зарева в небе.  Я уже молчу что 25-го у нас ракетными ударами три военских части разбомбили это в моей области. Где граница Донбаса с РФ, а Где граница с Польшей. У нас сейчас в каждой школе переселенцев селят, и уже по дачных кооперативах уже расселяют. Потому что ... холодно зима, снег еще. И кормить надо. А магазины пусты. не успевают подвозить даже

[Навья.]

О хе реть

Нас сжирают заживо, отгрызают ноги, а мир смотрит на это и просит "кричите потише пожалуйста, это просто некультурно".
А еще матом не ругайтесь, когда вас убивают, пожалуйста, это же дети смотрят.

Какие нацбаты? Что за идиотическая пропагандистская чушь?! Русские вторглись в суверенную страну, на себе повсюду малюют Z и гордятся нашим убийством в своих соцсеточках, речи и планы Путина один-в-один повторяют речи Гитлера, а нацисты почему-то вдруг мы! Когда у нас президент еврей, в наших войсках воюют евреи, и даже израильские добровольцы, ага. Вот такие интересные нацисты.
Мне, русскоязычной до недавних пор, никогда и нигде слова дурного не сказали.
И уничтожают почему-то русскоговорящие регионы, а на "оплот бандеровцев" Львов как-то не особо. У них план такой - уничтожить русскоязычных, чтобы укронацистам не достались?
Мои друзья прямо сейчас пытаются выйти в эвакуацию из Сум, а гумкоридоры обстреливают русские. О да, конечно, это коварные нацбатальйоны переоделись в русское, взяли русские автоматы, бомбы и танки, и по своим стреляют, ага. С Ирпинем то же самое, еле вывезли родителей подруги, потому что гум коридоры о которых договорились! Президенты! Под наблюдением Красного креста! Обстреляли русские!
Как это можно игнорировать?!

На западе - Путин то, Путин это, а Путина 68% руских поддерживают.

Боже, тошнит. Мы должны ежедневно смотреть на трупы наших детей, но матом при этом ругаться нельзя, конечно.

[Павел Пепел]

Key Lo, у нас зарева были по всему Югу России в 2015 году - Ростов, Воронеж, Ставрополье, Белгород. И беженцы были в каждой школе. И кормить их надо было, и в магазины не успевали подвозить. И гумконвои отправляли сотнями фур. Все это было то же самое. Мы смотрели на трупы донецких детей. Просто вы с этим не сталкивались в ТАКИХ масштабах, как мы - в том конфликте. Теперь столкнулись и вы. Донбасс был проблемой Украины. Не получилось решить её силой - надо было Донбасс отпустить. Времени на это - решить проблему донбасса самостоятельно - было предостаточно. Минские соглашения у вас были. Подписали, но выполнять не захотели. Не захотели. Теперь проблему донбасса будут решать вместо вас - ценой вас. "бери что хочешь, но плати за это - так велит Бог". Мы платили тогда. И санкциями - тоже. Вы платите сейчас.

[Key Lo]

[L]Павел Пепел[/L], оно за 8 лет  никогда не прекращалось на юге... Это крайне горькая тема и уж точно ни один человек, попавший в  эту мясорубку как просто пешка, единица, не заслуживает такой  циничности

[Павел Пепел]

Навья., вы про факельные шествия в Киеве на первое января расскажите, очень интересно послушать непосредственного очевидца в вашем лице.
До Львова армия тоже дойдет, не беспокойтесь.

[Навья.]

[L]Павел Пепел[/L], от прям целиком - супер иллюстрация.

Всем остальным - напомню, как все дружно игнорировали росийские войска в Донецке, Луганске и Крыму. "Ихтамнеты", "зеленые человечки", "это все воля народа!!", "это нацбатальйоны обстреливают рускими бомбами!!".
Все схавали эту тактику, и именно поэтому они и решились повторить фокус, точно так же, вплоть до обстрела зеленых коридоров. Только что-то пошло не так и им никто не поверил, кроме уже зазомбированных телеком своих.

[Key Lo]

Навья., аналогично... Не тратьте нервы на зомби. У них в глазах страх перед пожирающими детей бандеровцами, а всей идиотичности этой лапши, они даже не замечают.

[Навья.]

[L]Павел Пепел[/L], иди в добровольцы, касатик, встретим хлебом-солью, не сомневайся, поблагодарим за освобождение.

[Key Lo]

[L]Павел Пепел[/L], как трупы, разве что. 

[Павел Пепел]

Key Lo, только вот горькой она стала только тогда, когда стали её решать ценой всей украины. А до этого президент Украины Порошенко говорил - наши дети пойдут в школу, а донецкие дети - будут сидеть в подвалах. И никто из тех на Украине, которым тоже сейчас горько и которые говорят о цинизме и пешках - не возмутился этим словам Президента своей страны. Никто не вышел на протесты против Президента, который сказал такое. Никто не потребовал отставки Порошенко. Вы в курсе, сколько российских граждан сейчас требует отставки Путина за эту спецоперацию? Люди. Когда Путин начал операцию, у нас в России вышли люди на митинги против войны и за украину. Хоть один митинг против войны и за Донбасс - был за все эти годы на самой Украине? На западной Украине? В Киеве? Нет. Ни одного. За 8 лет войны. Львовские матери возмущались не тем, что дети на донбассе умирают, а тем. что их детям, которые солдаты - выдают плохие броники. Донецких детей на Украине называли личинками колорадов. И радовались их смертям. Вместо митингов против войны.
Мы - смертям детей не радуемся. Ни смертям донецких детей, ни смертям детей любой другой области Украины. И мы - все-таки выходим на митинги против войны.

[Навья.]

Key Lo, я не знаю, такое ощущение, что одни просто идиоты, но другие какие-то психопаты. Видела только что под фото, где раненную беременную выносят из развалин роддома в Мариуполе, коммент по типу "а, еще не всех добили, ползают, крысы! Ничего, сейчас мы еще туда пошлем!"
Этого же типа люди расстреливают волонтеров, которые пришли накормить голодающих животных в зоопарке, и микроавтобусы с красным крестом со сменой воспитательниц детсада. Они видят мирных людей, видят красный крест, и стреляют, и ничего у них в сердце не дрогнет.
Где они их там на росии выращивают-то?

[Павел Пепел]

Навья., не сомневаюсь. Как только объявят всеобщую мобилизацию - так я сразу к вам. Приглашение получено. И пусть только у вас не окажется дома хлеба - а то болтать вы (украинцы) горазды, мы это знаем. 8 лет уже с Россией воюете и героически её побеждаете, а тут вдруг что-то пошло не так - Россия почему-то в Украину зашла, как будто 8 лет уже там не находится....

[Key Lo]

[L]Павел Пепел[/L],Боже... Серьезно, даже если мы выходим тысячами, вам это в новостях не покажут... Не соответствует вашему курсу пропаганды... 

[Навья.]

Key Lo, забейте на зомби.

[Павел Пепел]

Key Lo, а я не смотрю российские новости. Я все восемь лет смотрел украинские новости. Выпуски ТСН канала 1+1. Это же ваш канал, один из центральных, не правда ли? Они доступны, мне их никто не запрещал смотреть в интернете. Сейчас же не 20й век, информация доступна со всех сторон, если поинтересоваться. И митингов против войны по украинским новостям - не показывали.

[Key Lo]

Навья., уровень социального развития. Ничего святого.  

[Key Lo]

[L]Павел Пепел[/L],  
Если вы смотрите новости, то должны знать и настроения. 

[Павел Пепел]

Key Lo, я знаю настроения. И поэтому - не испытываю иллюзий по поводу того, что мы освобождаем ВСЮ Украину. Освобождаем мы только Донбасс. А на остальной Украине нам - не рады и не должны быть рады. Что не меняет - ни того, что на Украине процветает нацизм, ни того, что российская армия дойдет до Львова. Вся Украина нам и не нужна. Путин ясно сказал - и вам, и нам - декоммунизация Украины нас устраивает. По полной декоммунизируем. Вы не поняли, что это значит? Посмотрите на Украину на карте 1917 года.
Советский Союз не остановился на своих границах, он дошел до Берлина. Россия не остановится на границах ЛДНР, она дойдет до Ужгорода. Вы должны были это понимать, когда отказались исполнять Минские соглашения, которые подписали. Вас предупреждали, что вы лишитесь своей государственности, если не будете исполнять Минске соглашения. Венгрия, Польша, Румыния - они все сейчас на низком старте забрать ваши области. Как только российские войска дойдут до границ. И никто из них не откажется. Львов будет в Евросоюзе, как вы того и хотели. Желания - исполняются.

[Key Lo]

[L]Павел Пепел[/L], вопль зомбированого...
Экскурс в истрию для чего, намекаете что снова идете до Берлина?
Со своим великим русским миром и великой русской нацией?

Ну да... Нацизм. .. Русский... 

Аж горит вам свой русский мир посеять везде...

[Павел Пепел]

Key Lo, я намекаю на то, что Россия доводит дело до конца, не оставляет на полпути.
пока в Берлине не будет факельных шествий нацистов - нам туда не надо. Появятся - обязательно дойдем и до Берлина.

[Key Lo]

Terrain, извините за этот странный дискус и экскуос в ситуацию. Вы конечно можете меня заблокировать, я пойму.

[L]Павел Пепел[/L],  о каких вы нацистах говорите? 
Я не понимаю, вот увольте, я вашей пропаганды никогда не смотрила и мне не ясно. Я догадываюсь что у вас есть мнение и образ нового нациста года 2022го.. Но вот интересно, по вашей версии, что он из себя представляет?

Ваша армия сейчас страдает убийством и терором, вы оправдываетесь нацизмом, НАТО и героичностью русского народа. Где нацисты?

[Key Lo]

Навья., действительно. Послушаюсь я вас

[L]Павел Пепел[/L], чтобы вы уже не писали, больше читать не буду... 

[Павел Пепел]

Key Lo, например, полк Азов в Мариуполе и Айдар в Запорожье. Батальоны - Горынь из Ровно. Донбасс из Днепропетровска. Прикарпатье из Ивано-Франковска, Сечь из Киева, Львов из Львовской области - они все вошли потом в состав ВС Украины. И еще около 20 штук других, из других городов тоже. Как видите, из разных концов вашей страны.
Хорошо, вот давайте без пропаганды - вашей, нашей. Вы - львовянка. Я - москвич. В Москве были митинги "нет войне" после начала нашей операции.
Что вы, как львовянка, скажете например о батальоне Львов? Его сформировали в 2014 году, и отправили в Луганск, батальон там воевал. Выходили ли львовяне на митинги "нет войне", "Россия, не убивай детей Донбасса", "Донбасс, мы с тобой" (ну вы же считали, что воюете с Россией тогда), после начала вашей антитеррористической операции в 2014 году?
Я вас услышал - то, что вы читать больше не будете, что бы я ни писал. Что ж, тогда завершаем разговор.